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专访 | 方文山眼中的周杰伦究竟什么样?《七里香》里的秋刀鱼是哪条鱼?

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在上海市黄浦区重庆南路308号,一家新门店“大隐精舍”是幸运的。它于4月21日正式对外开放,作为大隐书局的升级和延续,其中书更多,空间更大,除了保留了茶室,还增加了一个可容纳80人的小剧场。

就是这样一个被精心打扮的新生门店,在它开放的第二天就迎来了一位有分量的客人,也就是今天采访的主角——方文山

■方文山在大隐精舍

昨晚八点半,在大隐书局举行完讲座的方文山准时出现在了大隐精舍,“中国风”的方文山在“禅风”的空间里,就新书《如诗一般》和此行讲座主题接受了周到君和其他媒体的采访。

全篇Q&A大概两千多字,阅读所需时间不确定,但很值得看,比如:

《七里香》的秋刀鱼是哪条鱼?

忙碌小青年怎么过“如诗一般”的生活?

接下来会拍什么?

关于周杰伦的日常?

▌ 关于中国风:古代背景下的谈情说爱

Q: 中国风最早灵感来源于哪里?

方文山:其实这就是一种创作的多元性,流行音乐大部分是谈性说爱,那么想说一样是谈性说爱,其实可以有不一样的背景时空。把谈性说爱的故事背景依托或架设在某一个朝代,最早的中国风的歌词就是这么来的。把一些歌词创作的背景丰富,把古代的一些用辞代入。

Q: 小时候是不是读过很多诗词?

方文山:没有很多,但是会有偏爱的词人,比如李清照,李煜,无形中之前阅读过的这些宋词就变成日后创作的养分。

■大隐精舍小剧场

▌ 关于周杰伦:私底下就是一般的年轻人,不会腾云驾雾

Q:和周杰伦从第一次合作的歌曲还记得吗?

方文山:第一首应该是闽南语歌《下雨的声音》,因为是同公司的,所以词曲作者会有合作,不过最后合作久了发现,他的旋律想象空间很大,他可能也觉得我歌词的意境比较多元,就慢慢培养了以后的默契,大概就这样。

Q:周杰伦私底下是个什么样的人?

方文山:就是一般的年轻人吧,难道他私底下会腾云驾雾嘛?他也会看电影,去吃饭,不是活在非现实里面的人啦,五月天,萧敬腾私底下都是一般的年轻人。

▌ 关于《如诗一般》:连排版都要很诗意

Q:新书为什么叫《如诗一般》?

方文山:应该说我的排版方式就像诗一样,比如诗集的纸张,排列形式,都应该是很“诗意”的,而不只是诗本身。就像有些人写的是诗,但排版的结构很杂志,封面不与内容呼应就很不好,再和编辑内部讨论后,我希望这本诗集从纸张,排版,封面到内文都是像诗一样进行,还有就是第一本已经叫《关于方文山的素颜韵脚诗》,第二本总不会要叫《关于方文山的素颜韵脚诗2》吧,所以就干脆就叫《如诗一般》。

■《如诗一般》

Q:这本诗集和2007年的《关于方文山的素颜韵脚诗》有什么差别?

方文山:我觉得就是一种延伸吧,当时创作韵脚诗的时候,我是用作词人的态度去写的,定义为“素颜韵脚诗”中的“素颜”就是素着一张纯汉字的脸,所以我的韵脚诗里面没有标点符号,没有外来语,没有阿拉伯数字……因为我觉得汉字就足以表达任何意思,不需要其他的,当然这是我自己认为的啦。我认为我可以把间距,段落,空格当作文字行进间的节奏,那其实就不需要标点符号了。

再说为什么要有韵脚,其实中国的古诗词一直都有韵脚,从诗经楚辞汉赋唐诗宋词元曲……一直都有韵脚,韵脚可以帮助你对文字的记忆,让文字有节奏感,有音乐性,所以古代的那些千字文,弟子规啊其实都是有押韵的,他的文字也是对仗的哦,所以小朋友可以背很快。后来白话文运动,写作变得自由起来,但这有一个坏处就是,韵脚的结构抛弃了,所以现代诗会有些不好入乐,那我重新写诗的时候就会想把韵脚拉回来,它会让文字有节奏感,有优美的动态,就是这样把它定义为“素颜韵脚诗”。

▌ 周到君专访:

▌ 《七里香》的秋刀鱼是哪条鱼?

周到君:“秋刀鱼的滋味,猫跟你都想了解”这些歌词中出现的动物,是一种有特别意味的设定么?

方文山:秋刀鱼的滋味其实源于小津安二郎的电影,(周到君查了一下:在1962年,小津安二郎执导了由冈田茉莉子、杉村春子主演的剧情片《秋刀鱼之味》,这也是他过世前最后执导的作品,获选日本《电影旬报》年度十佳影片。想了解秋刀鱼的可以看看。)看了电影之后很有印象,写歌词的时候觉得,诶,秋刀鱼很特别,那猫想吃秋刀鱼,所以接下来“猫跟你都想了解”就是一种感情细腻的描写。

■《七里香》MV截图

有首歌名叫《七里香》,七里香有个传说是相隔七里还可以闻到香味,虽然是种夸张,可是觉得这样的名字很美啊,于是就留在了脑海里,等到创作时就用《七里香》作为歌的名字。所以,创作的素材就是来自日常的累积和观察。

周到君:现在年轻人爱读诗的很少,但却酷爱听歌和分享歌词,在如今歌词是否替代了诗词?

方文山:歌词在这个时空背景中,因为有音乐做结合和载体,它的普及度和影响力会远大于所有的新诗和诗歌。但是新诗和诗歌并不会消亡,始终会有一部分人去喜欢它,捍卫它,所以我认为没有谁取代谁,只是从影响力来说,歌词的通俗性会大于诗词。

因为歌词是讲我们的情感,我们写的歌词故事就是要跟一般人的情感产生联结,就像我在之前讲座提到的,歌词创作的元素就是“情感的最大公约数”,因为最多数人遇到的情感状态,最适合写成流行音乐。

流行音乐是引发情感共鸣的,不是表达主观的世界,但诗人写诗是很主观的,写的是他眼中的世界,悲伤,乡愁和苦闷,但并不是都能引起共鸣。但是,人却能很容易进入歌词所营造的世界,加上歌手的声音,旋律的辅助,让歌词借由音乐跟情感产生互动。此时音乐就成了情感的最大催化剂,歌词也因为跟音乐结合,跟情感的联结,它的生命力和通俗性有时就会远远大于诗词。

周到君:现代人如何在繁忙中获得“如诗一般”的生活?

方文山:“如诗一般”是一种意念的宣导,它不能成为生活的一种形式,而且也没有必要,就像这个空间是一种极简的禅风,你在这里自然感受到这个气氛,可是你不能要求每个人家里都是这种风格。

“如诗一般”也一样,它只是推崇一种文字美,诗词美的境界,你偶然看到这本书可能会沉浸在里面,可你依然会有日常的烦恼。一本书可能改变不了什么,再伟大的小说也不能,只要人在某些阶段突然对某一个诗句有了感觉,我觉得就够了啦,而不是说承载太多的使命,可能也办不到。

周到君:像之前执导过电影《听见下雨的声音》,近期会在这方面有进一步的尝试吗?

方文山:近期可能会规划一个跟书法相结合的戏剧,讲座时有分享过,我觉得书法作为传统的艺术形式,通常是很制式的,年轻人不大会去接受,那我觉得最快的方法就是用通俗的文化——戏剧,把书法的元素放在里面,借由戏剧张力的描述和推广,让大家觉得原来书法也可以很有趣,书法里也有爱恨情仇,这样年轻人自然就不会抗拒书法进入你的生活,这就是最近阶段我的一个努力方向。

■方文山

“消失的旧时光一九四三,在回忆的路上时间变好慢,老街坊小弄堂,是属于那年代白墙黑瓦的淡淡的忧伤……”这首《上海一九四三》是方文山与上海的第一次联系,但写这首歌词的时候,他还没来过上海,一切的了解都是通过各种资料和影像。

后来真正来过上海的方文山觉得这是一个充满魅力的城市,特别是体现在它的建筑上。“建筑是城市的名片,上海的外滩、石库门、小弄堂丰富了城市的文化风貌;建筑也是城市的记忆,上海这座城市的记忆就很丰富,从小渔村发展到现在,特殊的历史背景造就了它的魅力,古今中西都融合在一起,没有几个城市可以跟它比拟。”

这也算是方文山的上海情缘吧。



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